直播回顾 | 「设计大咖说」关于设计那些事儿（上）

　　5月16日，上海国际酒店及商业空间博览会「“疫”不容辞 云上互联 」线上展览「设计大咖说」节目火热播出，收获了广大观众的喜爱，直播间评论互动不断，各位嘉宾的精彩分享也给我们带来了受益匪浅的收获，接下来，跟小H一起再回顾一下吧！

　　Q1.疫情之下，对于智慧酒店、无人服务和未来酒店业的发展有何观点？

　　我虽然不是智能化设计师，但是如果要让我看的话，我希望智能化更多是放在客人看不到的地方，比如酒店后勤方面。

　　我们大部分人不会看后勤这一块，去酒店会参观大堂、餐厅、客房，但不会去看它的锅炉房、水泵房、收货区，而这些恰恰是酒店真正的心脏。我认为智能化用在我们酒店的后勤是非常有利，因为它能提升舒适度，降低能耗，提高效率。

　　现在酒店的智能化，像刷卡刷脸入住，智能音箱，智能开关，都是应用在前端、客人端。前期的计划很方便，很直观，我觉得这是很好的，但我认为应该适可而止。

　　其实无人酒店在很久以前中国台湾已经实现。这边叫做汽车旅馆，客人开车到酒店里面，从check in到点餐，叫service，是看不到服务人员的，和现在的全智能化的酒店类似，都是减少一些人工成本及增加客人的隐私感。但我认为，作为服务业，人跟人不接触是不可能的，当办理酒店入住时，酒店服务人员通过寒暄，会给消费者一种宾至如归的感受，所以在面对面交流时，我更期待一些有温度的酒店体验。

　　Q2.您怎么看新冠疫情对酒店行业的影响？您是怎么带领您的团队应对这个严峻状况？

　　新冠对我们住宿行业以及相关的行业，是一个很严峻的考验，或者说是一张考卷。其实酒店一直以来存在很多问题，如果没有新冠疫情，它们还是一直存在，但是却被大家视而不见。比如很多空间、人力、能源的浪费，怎么花最少的钱，用最经济的成本，来设计规划及运营酒店，让营利最大化，这是我们长久以来不太关注的一个话题。新冠来了之后，这些问题一个一个被凸显出来，我反而觉得这未尝不是一个契机，可以让我们重新审视，我们酒店行业，到底存在哪些问题，要怎么解决。

　　我常常对我的同事们说，做酒店行业，就让我们回归对几个最基本纬度的审视，例如客人的需求，市场的趋势，技术的把控，运营的方式……酒店是一个实际的商业运营主体，而且请注意，开酒店是 “必须”营利的，并不只是在网络公众平台晒几张打卡照。只有当我们回归了对酒店营利的基本关照，咱们酒店行业才有明天。

　　Q3.您畅想未来酒店会平台化，那么它链接什么东西会更有趣，更有价值？

　　我一直期待幻想，也许酒店以后就是一个平台，就像虹桥枢纽一样，有酒店、交通、餐饮，还有办公等等，你很难去定义它具体是什么东西。

　　在我们传统的概念中，酒店会包括吃饭、睡觉、宴会、健身……所以通常酒店造得很大，动辄两三万平米。可是真正住酒店会使用几次健身房？酒店的游泳池就算没人使用，也还要维护；餐厅没有客人，只要在营业时间，也必须入投相对的人力、食材、能源等等。这些设施空间，很多时候其实并不是绝对的需要，可是它在，就要耗费成本，耗费时间，耗费社会资源。

　　我也想象，酒店也许以后就是一张桌子，客人来办理入住，就给一张卡，这张卡已经设定好了，房间就在楼上，健身房在对街，要吃饭可以到酒店推荐的餐馆，这个卡还可以变成去参观美术馆的折扣卡，或者变成去参加当地一个夜跑团的会员卡，它会提供很多链接的可能性。我觉得酒店会变成一个“轻”的东西，而不是像传统酒店那么“重”，什么都往里面装。

　　Q4.Z世代，00后这一代的年轻人会有什么样的酒店体验诉求？设计师采用了哪些方式来吸引这些年轻人？

　　根据大数据的统计，90后、00后已经占据了市场将近六成的消费主力，90后跟00后叫“千禧一代”，我们一直在思考或者揣摩他们这代人到底喜欢什么。上次五一的时候，我跟一个做互联网的朋友聊天，他说经过他们的大数据分析，五一住酒店的人的热门搜寻关键词，第一个是什么？我天真地认为可能是健身房、早餐之类的……但不是，第一个热门关键词居然是 “奶茶”。酒店跟奶茶有什么关系？这其实就是90后、00后的思考逻辑，跟我们曾经想的，习惯的，是完全不一样的。

　　我们这一代人想象的空间，可能需要脑洞更开放一些。我们坚持的东西，他们可能也不理解，当然我觉得这种碰撞也是很有趣的，值得我们去尝试。就比如我之前工作的世茂喜达酒店集团，我们从18年开始，开发一个针对年轻人的新品牌酒店。当时我就提出彻底抛弃前台，不要大堂的想法。其他人会觉得说，酒店怎么可能没有大堂呢？但酒店为什么一定要大堂？客人到酒店就一定要拿着身份证去check in吗？不能坐下先喝一杯啤酒，或者当地好喝的奶茶吗？

　　我一直认为可以把一些东西做更多的颠覆、分解，比起一成不变，这样生存的可能性稍微大一点。酒店里面很多程序是不变的，但表现的形式可以变。90后跟00后其实很多想法是要把我们这代“打倒”，你们想要的我们就不要，你们喜欢我就不喜欢，但这也只是我的揣摩，世界在变，世代在交替，尝试改变，总比一成不变要好。

　　Q5.酒店设计与医院设计是民用建筑中最为复杂的两类设计项目，您为什么选择了酒店设计作为事业发展的方向呢？酒店设计的复杂又在哪里？

　　我大学本科及研究生念的都是建筑设计。大家都知道，建筑有不同功能，在使用的范畴里面，医院跟酒店的功能性相对比较复杂，比如去医院的话，你要找到一个正确的路其实不容易，因为医院分不同的科，有不同的功能用途，有住院、急诊、内科、药房……其实酒店也如此，要吃饭、约会、住宿，健身、宴会……各种功能林林总总，这也还只是客人空间，更别提宛如迷宫的后勤空间，所以这类建筑使用机能相对比较复杂。从这个方面讲，我认为这种类型的建筑，设计规划的挑战比较大，就觉得好像有永远有做不完的事情，有探索不完的问题，有很多值得开发的可能性。

　　当然也是因为我的职业生涯，一步一步走过来，一直接触并负责酒店项目，我觉得是很有趣的，可以去发掘并解决更多的问题。而且酒店也是大家很关注的消费目的地，就比如说，我们总会跟朋友分享，去哪个网红酒店打卡下午茶；但不会说，去了哪个办公建筑打卡。酒店是一个很有趣的建筑类型，我也喜欢在这个行业里面，一直在做工作，做研究。

　　Q6.您说一个酒店的筹备需要36个月，要如何确保三年后开业的酒店能把控流行趋势？还是这种传统的酒店开发设计模式已经过时了，应该去创造更短时间的酒店开发模式？

　　36个月是一般的五星级酒店一个操作标准流程。大多数酒店会有准备、设计规划、建造及筹备期，很多功能性的东西按照标准流程去操作，这跟三年后开，三年前开，其实差别不是太大。但是风格、市场性的东西很难说，有时候酒店产品会是一个设计风格的风向标，这个新锐酒店采取什么风格，可能会带领一批住宅样板房、商业设计的风潮。这就要看设计师对风格潮流及市场取向的理解，设计师也知道预判一些东西，创造一些东西。

　　36个月这种模式，并不是一成不变的，它所强调的是，一个标准的、且必要的一系列动作及流程，所以这个重点并不是 “36个月” ，重点是执行标准的动作流程，以保证酒店开业的有效性、及时性。

　　当然这种开发模式也受到很多的挑战，比如说我之前服务的万达集团，酒店开发周期最短的是18个月，这18个月是从拿地、规划设计，招投标、建造，然后到整改、移交验收到开业运营。这个周期已经把所有的必要动作，压缩到一个极限，但是它也是可行的，且被真实地执行过。所以这也给咱们提供一个另类的思考路径。

　　Q7.在您的职业生涯中，有那么多酒店上市，您能否谈谈国内不同区域的人群对酒店有什么不一样的不同的诉求？

　　我认为酒店是一个非常在地的东西。在前10年或者20年，我们会希望，在上海的酒店跟纽约的酒店，巴黎的酒店是一样的，因为我们认为那边比较先进。但随着时间渐渐推移，我们现在希望上海的酒店就是像上海，这样才有意思。

　　现在大部分酒店相对比较标准化，在乌鲁木齐和在广州的酒店感觉差不多，但它们一个在西北，一个在东南，地域的差异性非常大，文化差异也大，可是我们做的是同样的东西，在朝一个大量复制的标准化的方向往前走，因为这样可以减少错误，减少浪费。(实际上，有些项目是复制了错误，复制了浪费而不自知。)

　　但我期待，接下来酒店的差异性，或者属地性、在地性要更强烈。目前现在看起来也渐渐有这种趋势，每个酒店有每个酒店的风格，客人只能来这边享受这样的酒店和独特的风格，这样的酒店会越来越多，对酒店，对设计来讲都是一个好现象。

　　Q8.对于消费者而言，五星级酒店价格昂贵，你认为这个价格为什么贵，这种贵有道理吗？

　　我认为，以国内酒店的开发成本及运营成本，来对比酒店客房的售价，其实一点都不贵，不但一点都不贵，简直是太便宜了。一个酒店的收益，跟酒店的价格、成本，其实都是可以推导出来，算出来的。按照北美或者西欧酒店业惯用的“酒店千一”(酒店每房平均造价成本的千分之一，就是酒店常年平均房价水平) 理论来说，上海的五星级酒店，常年平均房价，应该在2,700块左右(以上海五星级酒店建造成本每平米16,500元为基础，经过一系列的推算结果)。

　　但就算除去疫情的影响，以文化旅游部所发布的统计资料来看，2019年，上海五星级酒店平均房价不到800元/晚，跟理论中的2,700元/晚差距三倍。所以按照国内酒店的投资来说，酒店每晚的售价是相对便宜的。就算是我们国内五星级酒店售价最高的，均价最高的上海，酒店的盈利也是相对比较低的，基本上只有甲级写字楼的1/2到1/3。

　　除了酒店的售价远远不匹配酒店的造价外，还有就是酒店所提供的服务。五星酒店硬件做得高大上，成本投入也高大上，但是服务作为酒店的软件来讲，其质量并不像我们期望的那么高，这也许是人们觉得五星酒店比较贵的原因。

　　我之前住过一个让我印象很深刻的酒店，在尼泊尔靠近印度边境的一个小镇，售价只要5美金，但是给我服务体验却很好，所以酒店的售价，和服务是否匹配也是影响我们体验的一大因素。

　　Q9.您对民宿酒店设计怎么看？对民宿酒店未来的发展会看好吗？

　　我对民宿的理解，它就是一个老板或者老板娘，把家里多余的房子租出去，客人三餐都是可以和主人一家一起吃。国内的民宿现在可能也在朝着连锁化或是大型化发展，酒店行业百花齐放，这是一个非常好的现象，让我们消费者有更多不同的选择。可是对民宿来说，我认为客人想要的是有别于五星级酒店这种制式的体验，希望得到更人性化、更随意的一种感觉氛围，所以我认为民宿的发展，最好不要和它原始的这种设定发展太远。

　　Q10.在国外，Airbnb是基于互联网的居住方式，国内好像不是很火热，西方的观念和东方有什么相同点和差异点？

　　我认为这并不是东西方差异造成，纯粹是渠道影响。渠道是酒店的生命线，但中国的酒店渠道比较集中，airbnb相对可见渠道比较少，没有渠道就没有曝光量。

　　Q11.目前中国高端市场比较认可意大利的设计，您认为意大利设计为什么对中国有吸引力？

　　我之前看过一篇文章，说这世界还有另外一个民族和中国的民族很相近，就是意大利，意大利很注重吃，中国人也注重吃；意大利注重家庭，中国人也是。那篇文章还举了很多例子，比较中国人跟意大利民族的共同性，这可能是我们比较认可意大利设计的一个原因；另外意大利有很独特的设计，对于美感、色彩、造型，都有他们独特的底蕴；还有我觉得意大利人，不受拘束，爱好自由，所以他们的设计天马行空，有创意，也有体验感，这对我们设计师来讲也是一个很重要的吸引因素。

　　Q12.有些酒店采用了大量的当代艺术品或者潮玩，您怎么看酒店中艺术品体系的角色？

　　我们常常认为酒店的艺术品是设计配套，很多设计师的逻辑是，把硬装、机能都完成后，再来布置艺术品。但我现在渐渐发现，有一些相对比较小众的酒店，设计空间的时候都是先考虑艺术品(或是空间的体验感)。那些酒店的艺术品，把空间的氛围塑造得非常棒，哪怕四周都是白墙，但当有一个很有趣的艺术品放在其中，整个空间的价值会立刻上升。所以巧妙地运用艺术品跟空间照明的一些互动，空间氛围会很不一样。

　　也许我们可以试着把艺术品当一个主角，看艺术品不用一定要到美术馆、博物馆去看。酒店为什么不能作为展览或艺术体验空间？我觉得是有这种可能的。我常常强调，未来的酒店就是一个平台，它存在什么样的活动，就会成为什么样的空间，是不能被单纯或固定定义的，这也会给酒店带来更多的可能性。

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